«БайкалPRоект» - полигон для будущей нетократии

Пока взрослые рекламисты-коммуникаторы надеются, что их кто-то начнет теребить и станет «бурлить» за них профессиональную жизнь, поколение-next не ждет милостей от природы. С 30 июня по 4 июля в Иркутске (а точнее, на Байкале) прошел первый всероссийский студенческий форум «БайкалPRоект», организованный по инициативе иркутских студентов.

Вашу весьма непокорную слугу :) эти самые студенты позвали провести на форуме мастер-класс и поучаствовать в работе жюри. Во-первых, потому что, по их словам, им понравились мои семинары на факультете сервиса и рекламы ИГУ. И еще потому, что темой первого форума стал… брендинг (а я, по выражению Станислава Гольдфарба, «вдруг оказалась в Иркутске главной по брендингу» :))!

Тенденция, однако…
как мы уже говорили в предыдущих выпусках «РП», сейчас все отчетливее наблюдается стирание границ между отдельными видами коммуникаций, и при создании марок растет потребность в комплексной работе, какими бы эти марки не были – коммерческими, корпоративными, персональными и даже территориальными. Естественно, что базовые принципы и технологии востребованы специалистами самых разных направлений коммуникационной сферы.

Была еще одна причина, по которой поучаствовать в таком проекте мне было интересно. Уже несколько лет я держала «в закромах» идею проведения на Байкале креативного лагеря. И даже обсуждала ее с российскими коллегами-рекламистами, с руководством Рекламной федерации регионов. Но по причинам личного характера пока не могла ее реализовать. А поскольку идеи, как известно, витают в воздухе, в итоге нашлись люди, которые захотели сделать что-то подобное. Почему бы нет? На мой взгляд, наш регион – очень подходящее место для проведения различного рода форумов и конференций, ведь Иркутск – это старинный город с интересной историей, а Байкал – вообще – «жемчужина планеты», озеро с природой удивительной красоты. Развивать туризм в Иркутске и на Байкале, особенно деловой, экстремальный или какой-то еще иной «креативный» (соответственно, дорогой) – с моей точки зрения – естественный путь для региона, который при создании соответствующих условий может стать значительной статьей его дохода. Шведы Александр Бард и Ян Зодерквист, написавшие «Капитал» постинформационного общества – книгу «Нетократия» - говорят о том, что новые элиты будут искать на планете неизведанные и оригинальные места, выбирая их средой своего обитания. И я абсолютно уверена, что, приложив определенные усилия, нашу территорию можно сделать таким «нетократическим» местом, наконец, направив экономику региона по более современному и перспективному пути, чем банальная и расточительная, с точки зрения будущего, торговля сырьем.

Вот я и решила посмотреть, что получится у коллег, и, в случае возникновения взаимного интереса к сотрудничеству, предложить объединить наши усилия, расширив рамки проекта. Чтобы не только студенты и не только пиарщики имели бы площадку для общения, работы и учебы, но и специалисты других направлений коммуникационной отрасли – в целях взаимного обогащения. Чтобы рядом работали разные поколения, объединяя свежие силы молодости и высокие достижения опыта. На мой взгляд, такой вариант очень сильно бы увеличил потенциал форума и мог бы способствовать его большей практической эффективности.

Надеюсь, на эти животрепещущие темы мы еще не раз в «РП» поговорим. Кстати, сделать брендинг Байкала темой для студенческих разработок организаторы тоже планировали, но пока не сложилось :(. И в итоге студенты работали над проектами для различных организаций и марок СМИ региона – двух газет («Комсомольская Правда» и «Копейка»), программы «Вести-Иркутск» ИГТРК, Ирказ-СУАЛ, СаянскХимПласт и областной администрации. Именно они стали первыми (конечно, помимо «родных факультетов» университета - журналистики и сервиса и рекламы), кто поверил в форум и согласился выделить средства на его проведение.

Откровенно говоря, я опасалась, что заказчики в итоге окажутся разочарованы. Все-таки испытать себя в решении задач, довольно сложных даже для профессионалов, предполагалось совсем еще неопытным студентам, да и масса факторов осложняли процесс – плотная программа мастер-классов и организационно-развлекательных мероприятий, лето, Байкал и хорошая погода – и всего фактически три дня на работу … но спонсоры сразу были настроены трезво и либерально. По их словам, чудес никто не ожидал, важнее в данном случае было «поискать головы», посмотреть, что из этой затеи в итоге получится.

Чудес, и вправду, не случилось. Продемонстрировав достаточно хорошее знание теории, студенты оказались слабоваты в креативе. Стандартные решения, отсутствие ярких идей, уход в детали без четкого формулирования базовой идеологии стали практически общим местом в продемонстрированных проектах. Лишь один из них можно было признать рабочим. В остальных если и можно было наблюдать отдельные интересные детали, но в целом они были очень «сырыми». Отсутствие техники не удивило – опыта маловато. И, конечно, как ни посмеивались эксперты над сетованиями участников «БайкалPRоекта» по поводу нехватки времени, этот фактор все же сказался.

Но все же - «напряженка» с оригинальностью, скованность мышления и несмелость решений снова огорчили. Я предположила, что давление теоретической подготовки и развитие левого полушария в ущерб правому могло быть сдерживающим фактором фантазии молодых людей. По этому поводу у нас даже вышел спор с одним из экспертов форума, Константином Сергеевичем Жуковым (заведующим кафедрой педагогики и гуманитарных технологий ИГУ, заслуженным учителем РФ и академиком Академии наук педагогического образования). Впрочем, против учебы я ничего не имею, конечно. Просто все пытаюсь найти способ наряду с получением знаний раскрепостить мозги и выпустить на свободу «творческого джина»…

Но, несмотря на этот факт, совершенно определенно можно сказать, что форум состоялся, и первый блин не вышел комом. 11 городов, 17 вузов, 52 участника – неплохая статистика для начала, согласитесь. Отличная организация, интересная программа, прекрасное настроение на протяжении всех дней работы форума и хорошая погода способствовали как усвоению новых знаний, так и замечательному общению – студентов со студентами, студентов с экспертами и гостями, а оных – со студентами и друг с другом :). Тем более, что в выполнении неформальных оргзаданий слушатели весьма преуспели и блистали оригинальностью и артистизмом.

Не буду углубляться в подробности, описывая то, что стало результатом нелегкого труда и неоценимого вклада всех, кто способствовал успешному рождению нового проекта. Их, надо сказать, было много – студентов и преподавателей, бизнесменов и чиновников. Подробно обо всем вы можете прочитать на сайте форума www.baikalproject.ru. Хочу лишь сказать отдельное «спасибо» Елене Терпуговой – главному консультанту и координатору проекта. Без ее буквально титанической работы этот праздник не состоялся бы. И привести отзывы некоторых спонсоров-заказчиков. Ведь они вложили в проект не только деньги, но и свое время, и их мнение особенно важно для его будущего. А вы лучше посмотрите – здесь вы увидите фотографии, которые расскажут о многом без лишних слов (см. ФОТОГАЛЕРЕЯ).

Ко всем участникам всероссийского студенческого форума «БайкалPRоект», которые зайдут на эту страницу, огромная просьба - поделиться своими впечатлениями и размышлениями об этом событии. И, конечно, ко всем тем, кто неравнодушен к будущему - как нашей земли, так и нашей профессии.

Елена Палютина
т\б Чайка на Малом море (оз.Байкал), 1-4 июля 2005 г.

Ольга Псарева, помощник генерального директора ОАО «Саянскхимпласт» по связям с общественностью и СМИ.

Мне кажется, «БайкалPRоект» состоялся. Было главное – атмосфера студенческого фестиваля, на котором приятно было общаться с молодыми, умными и талантливыми людьми. Что касается организации, на мой взгляд, хорошо было бы больше времени выделить для тренингов, да и на фестиваль в целом. И как часто бывает, самим пиарщикам не доставало пиара накануне фестиваля.

Если же говорить о проведении следующего форума, то работу надо начинать уже в сентябре, чтобы можно было привлечь как можно больше ресурсов.

Владимир Симиненко, креативный директор Байкальского института социальных исследований, генеральный директор Группы Компаний "Номер один", директор рекламного агентства "Номер один", соучредитель крупнейших СМИ региона.

- Прошедший фестиваль превзошел все мои ожидания. Разочарований - нет. Надежд - много. Если команда, проводившая его нынче, не распадется, то можно в следующем году седлать абсолютное всероссийское явление (особенно, если заранее озаботимся пиаром, ГОСПОДА ПИАРЩИКИ). Есть предложение: провести одновременно и студенческий фестиваль и некий курортный слет-конгресс именитых и не очень практиков и теоретиков.

Виталий Барышников, председатель комитета по молодежной политике администрации Иркутской области

- У меня впечатления очень хорошие в целом о Форуме:
Во-первых, все участники – студенты мне показались людьми очень творческими и интересными, хотя конечно их «звездный час» еще впереди – через несколько лет очень напряженной учебы (по освоению теории), и разнообразной работы (практического применения навыков).
Во-вторых, для меня лично и некоторые организаторы открылись совсем с другой стороны – как очень интересные, очень эрудированные и креативные люди.
В-третьих, считаю, что квалифицированный специалист в сфере PR – это человек, имеющий достаточно глубокую теоретическую подготовку, а главное – жизненный опыт, без которого невозможно создавать шедевры и быть блестящим посредником между людьми.
Думаю, что подобные форумы должны продолжаться и в дальнейшем, ежегодно темы должны быть новыми, а задания все более сложными. Тем более дел, куда можно приложить свои силы – всегда найдется.

Станислав Гольдфарб, Генеральный директор газеты «Комсомольская правда», д.и.н., заведующий кафедрой связей с общественностью и рекламных технологий ИГУ

- Поддерживать начинания молодежи – в традициях «Комсомольской правды», ведь наша газета всегда, что называется, «на передовой». Поэтому не было вопроса – участвовать или нет. Пусть не все получилось с проектами, но форум, несомненно, удался. Думаю, надо это важное и нужное дело развивать и продолжать. «КП» непременно останется в его команде!

Елена Терпугова, к.ф.н., доцент кафедры связей с общественностью и рекламных технологий ИГУ, консультант проекта.

Как один из организаторов мероприятия, я вижу прошедший форум с двух сторон.
С одной - это хорошая практика для моих студентов специальности "Связи с общественностью". Они попробовали тот "хлеб", с которым им придется работать в будущем, это хороший опыт для них и для меня (их преподавателя). И это не только профессиональный опыт, но и опыт в работы в команде. Можно много об этом говорить, но принципиально, по большому счету, мы это СДЕЛАЛИ, и неплохо. Хотя, конечно, были о просчеты, недостатки, которые мы учтем в следующем году.
С другой стороны, форум показал, что студенты-пиарщики во многом талантливые, креативные, порядочные, неравнодушные люди, которые хотят и могут много учиться и работать, умеют видеть и понимать ценности жизни.
С таким молодым поколением веришь в будущее и будущее профессии в том числе.

И я, конечно, очень благодарна моим коллегам, членам оргкомитета, которые поддержали наш проект, помогли сделать его лучше, интереснее, содержательнее.

P.S. Да – природа была хороша и погода не подкачала, да и база ничего… но чтобы стать лакомым местом для нетократов, увы, сильно не хватает нам качественного сервиса. И прибраться не помешает - не только на своей территории, но и вокруг. Иначе, имея такие несметные богатства, мы будем слышать справедливые упреки гостей: «Стоит ли ехать за тысячи километров, чтобы увидеть такое?» И никогда не получим того, на что рассчитываем.

Тексты публикуются в авторской редакции и носят субъективный характер.
Очень просим воздерживаться в высказываниях от прямых и косвенных оскорблений, спама и коммерческих сообщений. Надеемся, что Ваши постинги будут корректными и конструктивными.

2005-07-13 07:01:48 Дарья
Очень интересно. А студенты, которые себя проявили, получили что-нибудь на будущее, что поможет им найти работу, продвинуть свои идеи? Конечно, было бы интересно узнать, что они сами думают, и какие выводы сделали из происходящего.

2005-07-13 07:57:37 Елена Палютина
мне тоже интересно. но пока я не знаю - лето . будем ждать откликов :)

а вообще, были очень интересные ребята. понимающие, читающие, думающие. надеюсь, доведется еще пересечься как-нибудь.

2005-07-13 08:03:01 GreenPortos
Э-ээх! Как Вам везет, молодые! Слушайтесь старших - они много знают про грабли и швабры, на которые Вы опять часто наступаете...
В 90-е такие бы фестивали.
Организаторам - салют из всех орудий!!!

2005-07-13 15:58:50 Елена Терпугова
Елена, спасибо за статью, классная. И спасибо за теплые слова в мой адрес. Только я хотела бы сказать, что без помощи моих коллег Марины Синчуриной и Владимира Рабиновича, я бы умерла, но ничего сделать бы не смогла.
Хочу еще добавить, что моя стажировка в Университете Северной Каролины (США) во многом помогла мне осознать механизмы проекта.
Лена, а как ты думаешь, почему наш форум многие называют фестивалем? Может стоит задуматься?

2005-07-14 06:37:21 Елена Палютина
И тебе Лена, еще раз - спасибо. И всем тем, кто приложил к этому руку. Марине с Володей, конечно, Константину Сергеевичу Жукову (насколько я поняла, он тоже во многом помог), всем спонсорам. Это действительно, важное начинание и его нужно развивать. Очень надеюсь, что наше сотрудничество продолжится.
Что же касается названия - наверное, дело на ФОРУМ еще (?) не тянет. Может, поэтому? Название, как и звание, тоже надо заслужить :).
Но, на мой взгляд, подобному проекту и не требуется такое громкое название. Насколько я поняла, подобный проект предполагает работу, а не просто "тусовку" с дискуссиями. Может и правда, стоит подумать? ;)

2005-07-15 09:29:08 Пётр Литвинцев, Председатель РАССО-ИГУ, студент 4 курса факультета филологии и журналистики ИГУ, сециальность "Связи с общественностью"
Елена Витальевна, спасибо за сатью! В ней очень точно и емко раскрыта вся суть происходящего! Что насчёт ФОРУМА или фестиваля, то это нужно обсуждать, потому что вообще изначально это мероприятие планировалось как PR-лагерь и , как мне кажется, именно формат лагеря и получился. Насчёт школы креатива и мероприятия для уже маститых PR-специалистов - это можно, но нужно чётко понять, а нужно ли, потму что подобного рода мероприятия проводяться и в Москве, и в Питере, и других городах России. Дни PR проводятся уже чуть ли в каждом городе, поэтому просто на конференцию вряд ли можно будет привлеч специалистов со всей России, должна быть какя-то особая идея мероприятия. Если мы её выработаем, то почему бы и нет?
Теперь о планах: Я уже получил не мало отзывов по поводу "БайкалPRоекта-2005", в них есть и критика и благодароности, но все говорят, что мероприятиен нужно и его необходимо продолжать. На мой взгляд количиство дней нужно увеличить, но не намного - 5 работчих дней + заезд-отъез итого неделя. Количесто участников, я считаю, увеличивать не стоит - 70 человек - это самый раз. Заглавной идее "БайкалPRоекта-2006" станет, то, что программа и тема форума будут сформированы из пожеланий и предложений потенциальных участников. Я считаю это правильным, потому что всегда приятно заниматься тем, к чему ты имеешь непосредственное отношение, к тому же, и участники уже будут подготовленные, (Подготовки действительно не хватало).
От имени всего студенческого PR-сообщества выражаю благоварность: Экспертам, Спонсорам и Организаторам. ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Уверен, что наше партнёрство и сотрудничество продолжиться.

2005-07-15 10:01:48 Елена Палютина
Петя, соглашусь насчет сроков и количества людей. Что касается остального:
1) мероприятия проводятся по всей России, но много ли туда попадает народу из азиатской части страны? как всегда, все сливки достаются "европейцам", которые ближе к Москве. а мы в этом отношении остаемся провинцией.
2) если пригласить интересных тренеров-мастеров и поставить интересную задачу (а я считаю, что задача брендинга Байкала - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ЗАДАЧА),и продумать адекватное вознаграждение за работающую программу (например, либо выплата премии, либо создание рабочей группы и предоставление ей возможности реализации проекта), люди непременно поедут! На мой взгляд, такая форма работы будет лучше, чем работа над предложениями и пожеланиями, сформулированными "из народа". Такой вариант, в принципе, тоже возможен, но кто сказал, что его будет проще реализовать? Кому-то интересно одно, кому-то другое, каждый будет тянуть одеяло на себя. а так все профессионально: задача поставлена, оплата определена, интересно - приезжай и работай. Нет - не приезжай :)
3)по-моему, вряд ли есть смысл делать чисто СТУДЕНЧЕСКИЙ проект. Почему? Во-первых, у студентов мало опыта, они, скорее всего (на 90%) не смогут сделать рабочий проект. А значит, нужны либо гранты, либо что-то еще, так как не думаю, что люди долго будут заниматься благотворительностью. Второе: работа в смешанной команде - студенты и профи под руководством известного специалиста даст возможность студентам - поучится и посмотреть, как это бывает "по-взрослому", а профи - получить заряд энергии от неофитов.

можно, конечно, разделить и пытаться проводить 2 разных мероприятия, но потянет ли Иркутск сейчас такой вариант?
Хотя, вообще, конечно - чем больше - тем лучше. Интересно было бы узнать мнение коллег-экспертов и администрации по этому вопросу...

2005-07-15 10:06:24 Елена Палютина
да, и снова - я бы не стала выделять PR из всего остального. Больше людей, хороших и разных! Тогда ведь можно задать вам вопрос, какого лешего вас потянуло в брендинг? Кто сказал, что бренд создается исключительно средствами PR? По-моему, это не есть хорошо - вы лишаете себя массы интересных контактов и возможностей.

2005-07-15 15:42:53 Елена Терпугова
Елена и Петр, ваш диалог трудно назвать спором, потому что Петя считает, что для объединенного мероприятия нужна интересная идея, а ты, Лена, почти сразу ее и выдаешь.
Идея, действительно, хорошая, но много надо обдумать и обсудить, пока у меня больше вопросов, чем ответов. Ясно одно, надо собирать оргкомитет уже в сентябре.

А про отделение PR..., Елена, ты права на 100%. Ведь даже в представленных в лагере презентациях, как заметила Марина Синчурина, было больше рекламных решений, чем пиаровских.

2005-07-15 18:15:47 Пётр Литвинцев
Елена Витальевна, я не в коем образе не собираюсь отделять PR от остального коммуникативного процесса и я ещё раз подчёркиваю, что если мы найдём общие точки, а я почти уверен в этом, то почему бы и нет?! Вот, например, предложенная Вами идея совместной работы взрослых и студентов мне по душе! Такой вариант работы мы планировали на прошедшем форуме, но когда "ВЗРОСЛЫЕ" представили, что им придётся работать в одной команде со студентами, то не возрадовались этой идеи. Но опять же, об этом нужно говорить и обсуждать. У меня есть кое-какие идеи по поводу награждения и прочего поощрения, но я думаю, что здесь не место обсуждать это...
Возвращаясь к теме PR PR'а считаю, что эффективность пиара нужно смотреть в статистике форума - знали и приехали те, кто хотел :-) А то, что об этом не знала "широкая" общественность - это конечно минус, но, по моему мнению, небольшой, хотя может я и ошибаюсь. Будем оптимистами и с девизом: "Нам есть к чему стремиться!" пойдём дальше!

2005-07-16 09:30:31 Елена Палютина
Господа, вы не обращайте внимания на мою резковатую манеру высказываний - это у меня стиль такой, но он вовсе не означает моего несогласия. Несогласие, если что, выражется открытым текстом :).
Согласна, "взрослые" могут не захотеть работать со студентами, надо продумывать механизмы реализации такой возможности. Может, проводить конкурсы в вузах и давать право участия в "форуме" победителям конкурсов или что-то в этом роде...
а насчет пиара мероприятия - это не главное на данный момент, важнее отладить организационные механизмы, выстроить правильно систему. Да и я лично в курсе, что были определенные моменты, помешавшие сделать сразу все как надо - это не страшно, все еще впереди. Главное - иметь желание вместе делать дело, тогда можно ОЧЕНЬ много сделать! Это ведь прописная истина :)

2005-07-16 09:58:36 Елена Палютина
и еще раз возвращаясь к теме места PR в коммуникационной сфере - безусловно, у PR есть своя специфика. PR - это, конечно, "золотой пул", профессия, предполагающая соответствию человека множеству требований. И потому, на мой взгляд, ей невозможно выучиться в вузе. В PR, как и в некоторых других сегментах коммуникаций (стратегическом планировании, брендинге) одних технологий мало. Необходим широкий кругозор, переплавленный через жизненный опыт и устоявшаяся система ценностей...

но это так - "мысли на обочине" :)

2005-07-16 19:21:53 Владимир Рабинович.
Весьма интересное обсуждение. Так как, я вклиниваюсь в обсуждение с нескольким опазданием, буду реагировать сразу на все обсуждение. Байкал Проект достаточно специфичное мероприятие. Оно ни в коей мере не является только профессиональной тусовкой. для меня важно, что это образовательный проект. Это возможность для профессионалов, достигцих определнных высот в профессии передать свой опыт молодым. Мне лично кажется, что для таких мэтров это весьма удобная возможность удовлетворить свои педагогические позывы, не сдавливая себя расписанием, программами и имея еще и отобранную, мотивированную аудиторию. Это, наверное, банально, но, мне кажется, что такие мероприятия нужны не только студентам. поэтому мне кажется реальной модель работы в одной группе солодежи и нескольких экспертов - тренеров, которые будут вести или отдельные группы, или отдельные проекты.
Весьма продуктивной оказалась модель смешение разногродних делегатов. При этом внутри групп не ощущалось деление на столичных и провинциалов. Наверное, мы страдаем некой заниженной самооценкой, считая свое отставание от столиц гигантским.
Стоит подумать о конкурсном отборе студентов на форум. пропуском маожет быть какая - нибыдь проектная заявка по заданным оргкомитетам темам. Кстати, на форуме эти заявки могут получать коллективную оценку, дорабатываться и развиваться. Наградой победителям может быть и публикация авторских материалов в профессиональной печати. Для многих молодых профессионалов это может быть значимым.
О брэндинге Байкала стоит подумать, но вызывает сомнение, насколько эта безусловно важная тема имеет практический интерес. Она настолько аморфна и идеализирована или даже идеологизирована, что требует хорошей концептуальной проработки оргкомитетом.
Кстати, можно помечтать и о некоей футуристической перспективе, когда на форум будут на конкурсной основе отбираться и заявки - задания спонсоров.
Следует конечно еще раз подумать о мероприятии для взрослых, оценить насколько оно совместимо с форумом. у этой идеи есть как свои плюсы, так и минусы. Мне кажется плодотворной идея, когда взрослые и студенчеиские конгресс проходят в одной стилистике, под одним брэндом, но в разные сроки.

2005-07-18 12:36:40 Елена Палютина
2 В.Рабинович. Понятно, что проект в таком виде и с такими организаторами получился в первую очередь образовательным. и понятно, что его организаторам хочется, в первую очередь, решить свои задачи. Меня так же смущает момент возможного несовпадения интересов. Действительно, некоторые мэтры хотят "потешить" сови амбиции. Но мало кто из них соглашается делать это бесплатно. и вряд ли согласится работать бесплатно, если в итоге проект будет внедряться - ведь за аналогичную работу в нормальных условиях профессионалы получают ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ деньги.

А меня лично как участника рекламно-коммуникационного рынка Иркутска беспокоит отсутствие на нем профессионально-образовательной активности, отсутствие интересных событий. Я уже смозолила язык говорить на эту тему, этоуже все знают :). Читаю недавно на новости на сайте известного столичного дизайнера Андрея Логвина - был в Красноярске на биеннале, был в Новосибирске... а в Иркутске, наверное, жизнь кончается.
И хочется сделать что-то, чтобы такого не было. Но увы, пока я не могу сделать это за счет собственных средств. Вот было бы профессиональное объединение, можно было бы хоть кого-то приглашать...

а как соблюсти баланс интересов и образовательных и профессиональных, пока тоже не знаю как это сделать, увы

тема Брендинга Байкала имеет практический интерес - готова отстаивать эту свою позицию везде, вплоть до администрации и БЭФ. Но она действительно "идеологизирована" и не то чтобы аморфна - скорее не ее важность не до конца осознана нашим истэблишментом и даже бизнесом. Пока. И чем больше думаем, тем больше упускаем время. Другой вопрос - можно ли такую тему доверить студентам? Ответ, скорее всего, будет отрицательным (разве что в дубль-варианте).
И она, действительно, требует проработки.

А отсатвание наше от столиц, действительно, не очень большое. Так иногда - в размере бюджетов, а также технических и информационных возможностях :).
а в остальном мы можем порой и фору дать :)))

такие вот мысли :)

2005-07-18 12:38:19 ЕП
извините за такое кол-во ошибок - успеваю писать между делом

2005-07-18 15:56:17 Татьяна Михайленко
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я студентка МГУ им. Ломоносова, одна из участниц Форума.
Только что с большим интнресом прочитала дискуссию о Байкал PRоекте и с удовольствием к ней присоединюсь. Кстати, здорово, что подобное обсуждение появилось в Интернете, за это большое спасибо. Просто уже не в первый раз бываю на подобных мероприятиях (правда, так далеко заехала впервые) и после всегда очень не хватает возможности высказаться, нет так называемого feedback.
Итак, раз уж мне первой из участников выпала честь присоединиться к дискуссии, сначала о Форуме в целом. Мне и ребятам, с которыми я приехала БайкалPRоект очень понравился, море положительных эмоций и впечатлений. Особенно понравилось, даже поразило то, что на Форуме удалось создать очень теплую, дружескую и неформальную обстановку, в которой легко общаться, работать и отдыхать. Нигде до этого я не встречала такой атмосферы.
Вот, кстати, попутно мысль о преимуществах Байкала перед другими местами для проведения форумов и фестивалей: Во-первых, столица, С-Петербург - это, конечно, хорошо, но там просто нет условий, чтобы в полном понимании слова отдохнуть, а не только поработать; во-вторых, там нет условий, чтобы так сплотить коллектив. В этом смысле сам по себе Байкал - это фишка форума. И сделать такую же фишку из слова Москва, например, по-моему, нереально. Здесь уже поднималась тема о том, как привлечь на Байкал специалистов и практиков высокого уровня. Может, я и наивна, но по-моему отдых на Байкале может заинтересовать людей и такого уровня. Это не просто мои мысли, я действительно обсуждала этот вопрос с парой квалифицированных и давно работающих PR-специалистов.
Далее, хотела бы заметить, что вполне интересна была идея совместной работы студентов из разных городов. Однако, здесь есть несколько НО. Во-первых, не всегда люди, попавшие в одну команду, были психологически совместимы и могди работать вместе. По-моему, это очевидно по результатам Форума: одни команды были лучшими ВО ВСЕХ ЗАДАНИЯХ, а у других ВСЕ получалось хуже. Это же не значит, что ребята в целом в одних командах креативнее и трудолюбивее. Это главный признак того, что в одних командах люди смогли сработаться, а в других нет. Мне трудно предлагать решение этой проблемы, я не психолог, но над ней стоит задуматься.
Кроме того, не был учтен тот момент, что мотивация работать в команде, состоящей из представителей твоего вуза, у студентов обычно весьма высока. В этом случае человек уже знает, как работать в такой команде, давно знаком с людьми. Более того, стимул отстоять именно престиж вуза очень силен.
Поэтому, мне кажется, нужно устраивать формы работы как для вузовской крманды, так и для "вновь испеченной".
Возможно, в этом кроется причина того, что многие представленные студентами проекты оказались некреативными: и времени мало, и методику командной работы еще нужно придумать, ведь все привыкли работать разными методами. Уважаемая Елена Витальевна, лично Вам хочу сказать, чтобы Вы не расстраивались по поводу стереотипности мышления студентов. Во-первых, как я уже объяснила, в командах были проблемы. А еще помимо работы и отдохнуть хотелось, поэтому, честно говоря, у многих в голове вертелась мысль: как бы и позагорать, покупаться успеть, а еще и проект написать...
В связи с этим, кстати, действительно возникает мысль о том, что количество дней надо увеличить, а вот программу сильно уплотнять не стоит. Во многом Байкал - это позитивных фактор, но он в то же время от работы отвлекает. Ведь как раз в это время всем студентам после сессии отдохнуть хочется... :)
Еще поднималась тема о столице и провинции. Я москвичка, и честно скажу, что нет ничего удивительного в том, что между студентами из Москвы, Питера и других городов не чувствовалось напряжения. Уж не знаю, почему о нас такое мнение, но вообще мы очень толерантны и вовсе не считаем себя обладателями каких-то огромных преимуществ перед теми, кто не живет в Москве. Тем более, студенты из других городов очень часто доказывают то, что в определенных областях обладают куда большими навыками и умениями, чем москвичи. Короче, бывают люди с понтами, но эти понты очень редко связаны с тем, из какого города человек приехал.
В целом, пока такие мысли.
Еще раз спасибо всем организаторам и спонсорам Байкал PRoекта!

2005-07-19 06:54:02 Бато Юрьевич Эрдынеев
это пишет тот, кто плохо говорит на русском языке. мне очень понравился форум. а особенно люди. вот. а так надеюсь написать побольше, но только попозже. спасибо всем кто участвовал в организации форума. привет из Улан-Удэ!

2005-07-19 06:59:33 Бато Юрьевич Эрдынеев
и все таки давай те говорить по существу: какие проблемы есть, и как их можно решить. в принципе проблемы были как в работе с командами, так и в личных отношениях. нужно учитывать сколько времени человек может прожить в одном и том же обществе в одном и том же месте? я думаю что пять дней это самый оптиальный срок проведения форума!

2005-07-19 07:06:25 ЕП
Татьяна, большое спасибо за то, что нашли время почитать и высказаться. Действительно, feedback - это очень ценная вещь! Иначе как можно проанализировать ситуацию и двигаться вперед?

Возвращаясь к подробностям: то, что Байкал - это фишка, на которую можно привлечь много интересных людей, лично я никогда не сомневалась (просто было уже много поводов убедиться в этом). Проблемы в другом - можно ли объединить в одном проекте студентов и профи? Стоит ли вообще это делать? Как собрать средства в дальнейшем, на студенческий и/или профессиональный проект?
Понятно, что студентам хочется отдохнуть, но кто сказал, что спонсоры будут оплачивать их отдых? :) У них другие цели, они считают свои деньги и не могут все время заниматься благотворительностью.
Работу профи надо оплачивать, ибо отдохнуть на Байкале в итоге они могут и за свой счет, и вряд ли кто-то будет лишь за пансион и билеты работать над реальным проектом, который стоит достаточно дорого(если его заказывают обычным порядком). Разве что их кто-то замотивирует на такой подарок :)... и т.д. и т.п.

Что же касается понтов - Вы абсолютно правы, хотя, с прискорбием следует заметить, столичные жители ими как-то повышенно страдают, как правило :). Но речь шла даже не об их понтах, а о наших комплексах :)))

Да и я - не то чтоб переживала насчет студенческой некреативности (процент нормальный, и думаю, дело даже не в подборе команд). Просто я уверена, что если жизнь вокург будет кипеть и бурлить, и будет много разных событий интересных, то это кипение будет эту самую креативность повышать - "проверено мужчинами" :))) (шутка, если кто не понял). Именно поэтому меня интересует как судьба БайкалПРоекта, так и возможность сделать подобных проектов как можно больше в нашем регионе.

А атмосфера - это специфика Сибири. Ну и людей, конечно, которые ее создают :)

Вам - удачи! Приезжайте к нам еще :)

2005-07-19 07:24:37 ЕП
2 Бато Юрьевич - ну как же, помним! :)
Что касается проблем, работы и отдыха: видите ли, организаторы смогли сейчас собрать деньги и предоставить вам такую замечательную возможность - приехать на форум бесплатно. Но за удовольствия ведь нужно платить. А студенты, как было написано выше, отдыхать хотели после сессии, а не работать :)... Вопрос в том, как бы вот так извернуться и устроить все с минимальными для всех издержками и максимальной пользой? :)

2005-07-21 06:09:57 Бато Юрьевич
и вообще, знаете что я подумал: студенты - народ умный, сами знают зачем едут. к примеру, улан-удэнские ребята ехали в первую очередь для общения и возможностью узнать как живут студенты пиарщики в других городах. за чем ехали - то и получили. за это еще раз спасибо организаторам. и последнее, студенты - народ придирчивый, всем сразу угодить невозможно. поэтому-то каждый сам решает зачем он участвует в подобных мероприятиях.

2005-07-21 06:27:24 Бато Юрьевич
очень интересно предложение Владимира Рабиновича о конкурсном отборе. но вот только давайте подумаем над этим после эдак четвертого или пятого форума, так как еще рано делать какие-либо выводы только по первому и я не думаю что есть так много желающих студентов попасть на этот форум, что нужном уже вводить конкурсный отбор. каждый год такие мероприятия отличаются друг от друга. разные люди, разные проекты, разные программы.

2005-07-21 11:12:06 ЕП
конкурсный отбор понадобится, наверное, если речь все же зайдет о совместном проведении "взросло-детского" мероприятия. а в другой ситуации он, конечно, ни к чему.

2005-07-21 14:09:44 Настя Анхеева
Елена Витальевна, как я сразу не догадалась зайти сюда.
Очень приятно читать о том, как всё прошло, особенно если ты один из организаторов этого Форума.
Поделюсь своим мнением о БайкалPRоекте: наши страхи о провале оказались напрасны. После такого опыта не страшно браться и за другие проекты. Спасибо всем, кто помог.
Я жалею, что не присутствовала на встрече орг.-студентов и участников, потому, как там тоже было многое сказано о будущем Форума. Может стоило поговорить таким же образом и со спонсорами?
P.S. Бато, а я тоже в Улан-Удэ.

2005-07-22 07:46:11 ЕП
Настя, вы все - молодцы!
Не надо бояться, надо делать. Тогда и только тогда что-то в жизни будет меняться.
Поговорить вообще надо, и это уже к вам - собирайте нас, будем обсуждать :).

2005-07-24 22:16:23 Сева Семеновых
Всем привет из Перми! :)
Для начала,во многом согласен с Таней, простите с Татьяной Михайленко, касательно и выбора места проведения форума и успехом в создании дружественной атмосферы. Большое спасибо!!
Перейдем к пожеланиям.
Хотелось бы, идею конкурса, в плане соперничества, как между вузами, так и между студентами, увидеть более явно. Ведь хочеться не только на других посмотреть, но и себя показать.
Признаться, не могу назвать удачной идею случайного формирования команд, хотя, признаю, что с командой мне повезло. В других же командах видел такую ситуацию -"двое пашут, семеро руками машут", или просто уходили на пляж или в горы. Пит, привет. :)
Но, все-же навыки работы в команде с незнакомыми людьми специалисту по связи с общественностью необходимы.
В свете вышеизложенного, предлагаю ввести дополнительный конкурс - "домашнее задание", которое и выполнялось бы лучшимы сдудентами "на местах" и позволило бы выступать командам от вуза-участника форума или фестиваля, как хотите. :)
Далее, касательно "взросло-детского" мероприятия, если я правильно понял, предлагается формировать команды с привлечением в каждую практика-специалиста. А зачем?
Уже много говорилось о довольно низком уровне креативности студентов. Согласен! Но эти навыки надо развивать. Навыки студентов, а не специалистов практиков. Не хотелось бы наблюдать картину написания проекта одним спецом, при десятке студентов, смотрящих ему в рот.
О теме предстоящего форума БайкалПРоект 2006. Мысль продвижения имиджа Иркутска в общем и Байкала в частном кажется мне интересной, т.к. Сам я придерживаюсь консолидированной политики формирования имиджа региона.
О расписании, графике и сроках. На форуме, если считать в процентном соотношении мы 60% времени КВНили и лишь 40% занимались проектами. Результат не заставил себя ждать.
Предлагалось увеличить время форума до пяти дней. Идея увеличить количество дней очень хороша.Но Пять дней, безусловно мало, а вот дней за восемь можно успеть и поработать хорошенько и отдохнуть.
Всем еще раз спасибо, простите за ашипки, тоже плохо знаю русский язык :))

2005-07-25 05:14:02 ЕП
Сева, здравствуйте, спасибо за отклики, думаю всем организаторам они будут полезны. Все больше убуждаюсь, что идея "поженить" взрослых и детей вряд ли получит поддержку, но все же хочу пояснить, откуда она вязалсь:
1) если потребуется реально отрабатывать деньги, но 99,9% уверена, что студенты это сделать не смогут. Ничего личного, но у них просто не хватит профессиональных навыков. А где добывать деньги на проведение второго Форума?...
2) кто будет, по-вашему, развивать навыки студентов, как не специалисты-практики? сами они себя, что ли из болота будут за волосы тащить?

Поэтому, при всех минусах для студентов, я бы не стала отметать эту мысли так сразу.

Успехов Вам во всем, было приятно познакомиться :)

2005-07-25 05:15:08 ЕП
также прошу прощения за ашипки, и что с русским языком с утра - ума не приложу :)...

2005-07-26 02:34:54 Лёша Рыков
Здравствуйте!
Всем большой горячий питерский привет:)
Мыслей по поводу случившегося великое множество, но они роятся, и я не знаю под силу ли мне привести их в систему. Прежде всего, огромное спасибо всем, кто придумал и провел Байкал PRоект, всем кто поверил в эту идею и от всей души помогал её воплощению. Спасибо всем, кто приехал и создал форум BP таким, каким он живет в нашей памяти.
Особое спасибо за все подарки, я точно побывал на собственном дне рождения. Сибирское гостеприимство - это сила! J и лучший PR для региона.
Для меня не очень привлекательно звучит разделение на взрослых и детей. Мы коллеги. Иначе всё превращается в бессмысленную школьную модель: сиди и слушай, а я тебе буду рассказывать прописные истины под запись. Эта модель не работает. Все взрослые люди и знают, зачем они приезжают на подобные мероприятия. Мне кажется разделение на учителей и студентов, которое случилось во время проекта, очень негативно повлияло на работу форума. Веселиться тоже нужно вместе. Это возможно.
Кстати о веселье, если бы оно было ограничено общей прощальной «дискотекой-вечеринкой», и существовала бы установка на работу, ночи были бы потрачены на предложенные проекты. Но прощу заметить, подобной схемы должны бы были придерживаться и «взрослые».
Я на своей шкуре испытал подобное, когда был в летней школе журналистики. Мы весь день были на мастер-классах, тренингах, а ночами делали газету, которую на утро должны были распространить среди посторонних людей. Мы находились в действительно тяжелых условиях, спали часа по два или не спали вообще, и на пляже мы не залеживались более 10 минут в день, но эффект был колоссальным. Сухой закон соблюдался организаторами-участниками вплоть до предпоследнего вечера, за которым следовал прощальный выходной. «Совместный труд объединяет». Атмосфера Байкал PRоекта была уникальной, но очень удобной и расслабляющей, и ждать в подобных условиях необычных, выходящих из рамок решений не приходится. Мне кажется что, не хватало установки на работу.
Мне очень понравилась идея смешанных команд. Во-первых, это преодоление неудобного положения, в котором, ты оказался. Во-вторых, возможность перезнакомится (знакомства это самое ценное). В-третьих, попытка налаживания командных связей и, одновременно, тренинг на лидерские качества.
У нас в команде, как мне представляется, сложились ровные, теплые отношения. Мы не стремились быть лучшими, мы старались провести время в хорошей компании с пользой, справиться с заданиями. Во многом мы стали командой, глаза светились радостью, мы понимали друг друга, и определенный результат был достигнут.
Форма тренинга во многом служит для решения проблем отдельной личности. Главным должны быть достижения КАЖДОГО, когда мы говорим о формате форума. Если мы говорим о командных победах, то здесь скорее уместен конкурс или соревнование. Мы можем получить дух соперничества, победителей и… побежденных… В реальной жизни мы постоянно соревнуемся, и получение негативного опыта поражения не всегда оправданно.
Стоит отметить, что при проведении тренинга не может быть группы наблюдателей, ты или участвуешь, или тебя нет. Иначе разрушается команда в целом. Создается неприятное ощущение у участников, которые работают, а кто то рядом с ними ничего не делает, а только наблюдает, как за подопытными кроликами.
Далее, если мы говорим о ситуации, при которой студенты должны отрабатывать деньги спонсоров, тогда в этом случае мы говорим не о спонсорстве, а о чем-то другом.
К вопросу о провинциальности. Я в очередной раз убедился, что Россия стоит не на Питере с Москвой, такие талантливые, одаренные ребята (девчата) были вокруг!!! Столицы есть тот самый плавильный котел. Крупные города призваны аккумулировать самое лучшее. Их задача помочь талантам сконцентрироваться в одном месте и сделать решающий шаг вперед. Хотя в условиях современного мира, физическое нахождение в одной точке не столь важно. Стыдно не хотеть узнать, а не знать чего–либо. Именно в этом может выражаться провинциализм, но поверьте, этого явления с лихвой хватает на берегах Невы. Желание узнавать новое, применять свои знания на практике, делать дело, вот главные достоинства участников Байкал PRоекта.
Конечно же, четырех пяти дней для подобного проекта маловато, вот неделя, дней десять, в самый раз.
Стоит сохранить и приумножить потенциал Байкал PRекта, как форума. Студентам есть, что сказать, есть, чем поделиться, есть желание учиться. Все кто видел мои фотографии, говорят об одухотворенных лицах ребят (девчат). Их глаза горят желанием чувствовать, созидать, думать. Вот - главное достижение и богатство Байкал PRекта.
P. S. Спасибо за возможность высказаться. Простите за русский язык, это грех мой.

2005-07-26 09:17:04 ЕП
Слова не мальчика, но мужа! Без шуток. И с языком, слава Богу, все в порядке :). Что же касается остального - со многим соглашусь (по поводу сухого закона, в том числе :)). НО: может, я чего-то не понимаю, но по-моему, здесь не было речи о СПОНСОРСТВЕ.(хотя,может, у организаций, давших средства, на этот предмет иное мнение). То, что в первый раз все на все смотрели сквозь пальцы, на мой взгляд, может не случится в следующий. Косвенное свидетельство этому - отказ организаций, к которым я обращалась, участвовать в финансировании проекта (правда, по-началу суммы были намного выше). Ответ - деньги не отработаются. По-моему стоит об этом подумать. Может, БП в следующий раз сможет получить гранты или средства от организаций типа Комитета по делам молодежи, но с остальными - точно - будут проблемы. И об этом нужно думать уже сейчас.

Леша, я Вам писала письмо со ссылкой, но письмо вернулось. Хорошо, что в итоге ВЫ все же здесь оказались. Вы - молодец, продолжайте в том же духе!

Отдельный респект за слова о столицах и провинциях в современном мире. Я давно уже поняла и везде пропагандирую тезис, что провинция находится не на географической карте, а в голове. И можно мыслить масштабно, живя в деревне, а можно не мыслить, будучи в Кремле (ничего личного) :).

2005-07-28 16:59:05 Калинушкина Марина (m.kalinushkina@mail.ru )
Добрый день, уважаемые коллеги и участники форума!
Внимательно прочла весь форум. Очень много высказываний и мыслей в этом обсуждении, то означает несомненный успех первой реализации проекта. С чем я и поздравляю команду организаторов! Очень хорошо сработали!

Я сама являюсь, если можно так выразиться, идеологом подобного мероприятия в Красноярске :) (уже четвертый год подряд мы проводим «Всероссийскую студенческую PR-неделю», и в тоже время я приминаю участие в работе оргкомитета «Всероссийского PR-Форума в Красноярске»). В связи с этим есть много мыслей, которые бы хотелось высказать. Учитывая то, что длинные посты читаются тяжело, постараюсь покороче :)

1) Брэндинг Байкала – тема, которая прозвучала «на будущее» для студенческих проектов. Тут 2 мысли.
Первое. Действительно есть смысл завязать студенческие проекты на возможность их практической реализации. Однако тут встает проблема о качестве и практическом весе таких проектов. Елен Палютина говорила об этом. Уверяю Вас – если участие в конкурсе практических проектов простимулировать грантами на реализацию – отдача в качестве проектов увеличится ан 200%! Проверено на собственном опыте. (Примеры есть, но их долго описывать. Например, пару таких студенческих проектов из Красноярска просто «купили», причем оба заказчика не из региона).

Более того, не соглашусь с мнениями об «отсутствии креатива» в проектах, представленных на Форуме. Были очень даже рабочие проекты: «Копейка» и «Комсомольская правда». И это надо учесть, что ребята готовили их менее суток.

И второе. Мне кажется, что сама тема брендинга уже довольно поизбилась. Это слишком узко, на мой взгляд. Она подустарела. И нет никакой проблемы влияния брэнда на умы. Сейчас даже работа по созданию PR-концепции развития целого региона касается брэндинга «лишь слегка». Это слишком абстрактно. Даже дипломники выпусков этого и еще прошлого года в красноярских и новосибирских вузах (была возможность присутствовать на защитах) не используют в формулировках темы слова «брэнд региона / города и т.д.». Поскольку это слишком абстрактно и непрактично. Как и от имиджа, маркетинговые коммуникации маятником отходят сейчас от брэндинга в более универсальную плоскость. Это и Investor Rel., и Government Rel., и лоббизм, и маркетинг территории, и интеграция.

2) Очень интересна, действительно, тема о «взрослых и студентах». В профессии нет разделения по возрасту, но есть уровни профессионализма и интересов. В связи с этим я бы предложила подумать о том, можно ли сделать тематические секции. Еще скажу, что, например, мне, как уже практикующему специалисту, не было места «разгуляться». Большая часть мастер-классов были именно студенческими. Неплохо бы было организовать круглый стол именно для специалистов. Такие круглые столы мы проводим параллельно со студенческими семинарами. Мероприятия для взрослых нужны, соглашусь с Владимиром.

3) Работа экспертов.
Петр Литвинцев: «… но когда «ВЗРОСЛЫЕ» представили, что им придётся работать в одной команде со студентами, то не возрадовались этой идеи».
2 Петр. По-моему тот вариант совместной работы, который был на Форуме, оказался очень удачным. Единственное что, хотелось бы, чтобы сами эксперты поответственнее отнеслись к этой идее: прочувствовали ее. А то несколько команд жаловались, что эксперты их игнорируют, и ничего толкового, кроме как «тираж, выпуск и состав редколлегии» подсказать не могут. одна команда осталась совсем без эксперта, который куда-то уехал прямо в день защит проектов.

4) конкурсный отбор участников делать, как мне кажется, еще рановато. Надо подождать, когда Форум получит широкую известность в проф кругах.

5) Еще. То, какие идеи сейчас примеряются на возможное воплощение в следующем году, прямо зависит от самой идеи мероприятия. Проект м.б. в чистом виде образовательным, действительно. Выездные семинары. Проект может быть сделан под конкретные задачи, которые необходимо решить сообществу или сообществам.
На одном дыхании! Перечитала… Очень много что есть еще сказать, но я итак уже исчерпала весь «лимит» ;)

Еще хочется поздравить коллег с профессиональным праздником – Днем PR-специалиста. Надо не намеряться, а делать. Надо не просто верить, а знать. Ибо если чего-нибудь всем сердцем желаешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось.

Была очень рада возможности поделиться своими мыслями.

2005-07-29 06:19:21 ЕП
Ну что Вы, Марина, какой лимит :). А что "на одном дыхании" - заметно :). справедливости ради хочу уточнить 2 момента:
1) я не говорила, что СОВСЕМ не было креативности. сказала, "практически" и упомянула что 1 проект оказался рабочим (Копейка). По КП, действительно, были интересные детали, но - частично. Но это уже подробности.
2) На мой взгляд, вы недооцениваете и сужаете понятие брендинга. Все то, о чем Вы пишете, вписывается в работу с брендом региона, а отнюдь не является чем-то отдельным. Бренд и брендинг - понятия не такие уж простые и исключительно технологичные, какими могут представляться на первый взгляд. Я пыталась сказать обэтом на своем мастер-классе.

Тема брендинга была предложена, выбрать ее или нет - дело организаторов, а продолжать над ней работать или оставить - личное дело "каждого" . Лично меня она все же очень интересует.:))) И не здесь, так в другом месте я буду над ней работать.

Насчет мотивации согласна с Вами, как согласна со словами Алексея Рыкова насчет организации работы и жесткого графика.

Очень ценно, что участники делятся своими соображениями, можно смотреть, где были слабые места и совершенствовать организацию.
Всего наилушего!

2005-07-29 08:12:39 Калинушкина Марина (m.kalinushkina@mail.ru )
Спасибо за ответ на реплику, Елена. Я поясню.
Я не разделяю другие области маркетинговых коммуникаций и не пытаюсь отделить их от брэнда. Оговорюсь сразу, что я сейчас рассуждаю о понятии «брэнд территории». На самом деле, скорее всего, просто имеет место быть такая тенденция. Очень многое зависит от культуры профессиональной рынка. Но то ли заказчики не видят смысла в брендировании, то ли бюджеты сейчас не те, то ли мы, сами профессионалы, что-то делаем не так. В связи с этим, мне кажется, брэнд сейчас не в самом ярком положении – величина относительно переменная. Особенно в регионах дальше Урала вид услуги, как создание брэнда терр.объекта не востребована.

Я еще просто о том, что на данном этапе развития этого направления – брэндинг - о нем можно, действительно, только говорить, к сожалению. Но практический смысл подвисает.

Именно еще и поэтому есть риск, что студенческие проекты, выполненные как ответ на задание «брэнд Байкала», могут оказаться ненаполненными.

Понимаю, что эта тема для отдельного топика. Была бы рада ее обсудить отдельно.
(Видно Форума нам явно не хватило! :) )))

2005-08-01 06:08:08 ЕП
Нам вообще, по-моему, не хватает профессионального общения. Лично мне, по крайней мере :). Марина, не соглашусь с Вами по поводу общей ситуации с брендингом. Да, тема очень молода, но востребованность ее растет с каждым днем. Я это вижу просто физически! И у меня есть клиенты, которым нужен именно брендинг. Хотя у наших потенциальных владельцев брендов, будь то производители или другие организации, зачастую не хватает в первую очередь осознания ее важности, а во-вторых - ресурсов. Точнее, недооценка важности ведет к тому, что ресурсы на бренд выделяются "по остаточному принципу".

Что же касается "ненаполненности студенческих проектов", мне кажется, все же здесь больше дело в отсутствии жизненного опыта и нехватке профессионализма. Почему я и ратую за смешанные команды - профи и студентов, хотя такую организацию более сложно осуществить.

а брендинг Байкала, как выше заметил Владимир Рабинович - тема слишком политизированная, и может поэтому есть риск, что она "подвиснет". Вероятно, имело бы смысл обсуждать ее скорее в виде деловой игры или футуристического проекта...

2005-08-01 08:20:44 Калинушкина Марина (m.kalinushkina@mail.ru )
...Да и вообще PR живет на остаточных бюджетах :)
Ок, согласна, тема важная, но ей еще расти.
Но....
Что-то тут не так :) То ли иркутские заказчики понимают больше, то ли красноярские уже перепонимались. :) Самые крупные PR и рекламные агентства Красноярска хвастают своими бюджетами и заказми, хвастают своим стажем и связями, но ни одно из них не может похвастать тем, что занимается брэндингом для своих клиентов. Это серьезно :)

Можно продвигать уже готовый брэнд с российским / мировым именем: Ford, Audi, UCBeneton и пр. Но это работа по отлаженным механизмам типичного рекламного сопровождения.

И бюджеты тут, действительно, есть. Но создаются ли брэнды на месте, в регионе? Очень интересно, Елена, и есть ли у Вашего агенства такие заказчики?

PS: Елена, мы к вам, в Иркутск, приедем работать! :))

2005-08-01 09:24:34 ЕП
Марина, бренды создаются! Наверное, это еще далеко не совсем полноценный брендинг, но уже близко к тому. В качестве примера могу привести свою работу с УИПЗ (правда сейчас мы не работаем), с КОМТЕКом, с ТМ Сновидение (когда я еще работала в АС Медиа). есть еще примеры, но в силу коммерческих соображений я не могу их назвать пока.

Таких клиентов может быть больше, хотя масштабы марок разные. И дальше будет больше, я уверена в этом - это тенденция времени.

мне кажется, в Красноярске тоже есть такие клиенты и насколько я знаю, работы ведутся. Может об этом больше знают ваши рекламисты? Я вот знаю такое агентство было - Медиафабрика и вроде оно работало с крупными клиентами, "Анатольев и Партнеры" был очень активен, во времена Альбины Курилиной, по крайней мере.

Что касается работы - кто знает, кто знает :). Хорошие головы всегда нужны!

2005-08-01 13:08:40 Женя Шумова (Красноярск, КГУ)
Добрый день! Уважаемые организаторы и "ребята, которые съехались со всех уголков России" :) , позвольте вас поблагодарить за прекрасные байкальские дни!
Хочу сказать, что для меня это была первое путешествие "образовательного характера" и ... я осталась очень довольна.
Уже очень много высказано, и думаю, как бы не повториться.
1) Татьяна, позволь мне с тобой не согласиться (по поводу работы в вузовских командах)! Хочу высказаться об этом. Отстаивать честь ВУЗа - это, конечно, похвально. Но, и работая в других группах, мы ее отстаивали (тем, что представляли свой вуз на форуме). Разве бы наше знакомство прошло так стремительно, если бы мы не были в разных командах? Команда, в которой собраны ребята из разных городов, дала нам "нерушимые связи": мы знакомились со своей командой, каждый участник нашей команды общался с ребятами из своего города, соответственно, мы тоже с ними общались. Таким образом, наше знакомство прошло очень быстро. А если бы мы работали каждый своим вузом, то наше знакомство проходило бы медленнее, а у нас и так было очень мало времени. Со своими ребятами мы и дома можем пообщаться, а так: мы посмотрели на опыт других ребят, на их методику работы. В этом и заключается "индивидуальность", "непохожесть" Байкал-проекта.

2) По поводу креативности и профессионализма. Нам, студентам, не хватает опыта. В идеальном варианте студент-пиарщик должен начинать работать со второго курса, чтобы до выпуска набраться опыта. Но это в идеальном!!! Нас направляют на практику, а кто и куда попадет это еще неизвестно ... Зачастую, студенты проходят практику как промоутеры, менеджеры по рекламе. В связи с этим, Байкал-проект - это место, где студент, свои теоретические знания применяет на практике.
В этом плане, нужно определиться, какую цель преследует форум: собрать лучших студентов и "акул" пиара вместе, чтобы создавать глобальные проекты? Или же цель - развития пиара в нашей стране на студенческом уровне? Если вторую, то конкурсный отбор не следует вводить.

3) И вопрос организаторам: есть ли возможность организовать совместные "посиделки" у костра студентов и экспертов, это бы содействовало сплочению?
Такие вот появились мысли :)

2005-08-01 16:28:01 Калинушкина Марина (m.kalinushkina@mail.ru )
Елена, Вы, наверное, неисправимый оптимист! С таким профи очень приятно и работать и общаться! Без шуток.

На самом деле в нашем диалоге нет противоречий: и Вы и я говорим о том, что рынок не развит и до этого еще далеко-далёко. А если оно так, то как можно создавать брэнды неполноценным брэндингом? И потом, можно ли региональные торговые марки, с которыми работают наши РА и мы, например, "Милко", считать брэндами? На мой взгляд, они просто раньше остальных забили колышки на рынке, что показало наше недавнее исследование рынка молочной продукции Красноярского края, заказанное московским производителем. Никто не говорит, что такое Милко в его стакане.

Тут очень уместно мнение красноярского коллеги, которые тоже имеет крупных заказчиков:
http://www.reklama-mama.ru/articles/krsk95.html

PS: наверное, наш разговор "отрулил" от темы форума и будет лучше его перевести в личную переписку, если будет время (если только другие учасники дорума не будут против -:))
PSS: цит: «Может об этом больше знают ваши рекламисты?»
я тоже элемент рекламного и PR- профрынка: работаю в агентстве.

2005-08-02 05:38:34 ЕП
Марина, я точно - неистребимый, я бы даже сказала, оптимист :). Хотя меня все время "бьет ключом..." :(. но я "буду, буду и буду". А как тогда движение будет получаться?
Спасибо на добром слове :).

Что касается брендинга: понимаете, мы все время стремимся к идеалу. Но идеал и даже совершенство - есть результат процесса, который изначально начинается вовсе не с совершенства. Очень редко когда может быть так: взяли, создали идеальную схему, натренировали идеальных работников, соединили одно с другим и что-то получили. Наверное, в принципе такое даже и невозможно.
А поскольку процесс создания бренда длителен (были речи, что полноценный бренд может быть создан не ранее 25 лет), то те марки, что мы наблюдаем сейчас, конечно же несовершенны! Но отсутствие бренда не отменяет процесс брендинга, я так думаю. Поэтому - поживем - увидим. Ну и работать надо, конечно в этом направлении.
Тут еще очень много на психологии завязано, а "человеческий фактор" - предмет очень непростой, сами знаете.

Спасибо за ссылку, непременно прочту. Можно и попереписываться, мне эта тема интересна и мнения по ее поводу - тоже.

2005-08-02 05:44:04 ЕП
2 Женя Шумова: совместные посиделки, конечно же, способствуют всему (собственный опыт). Эксперты, просто, бедные, вырвались на свободу и опьянели от воздуха :).
Мне кажется, чтобы этот процесс вывести из стихийной турбулентности, надо просто в будущем круглые столы переносить к костру - думаю, это поможет.

2005-08-07 20:47:39 Алексей Хвостенко
Привет всем!
Не могу удержаться, чтобы не встрять сюда!

Вот мой коротенький отчет по БП:
http://nostra.escapenet.ru/projects/sf.htm

Что хочу сказать
Мое уважение, всем кто был там. Хочу встретиться с вами еще!

Про развитие проекта
Наверное, больше экспертов хороших и разных :) Более широкое анонсирование = подтянуть все крупные города за уралом: Томск, Омск, Нск = сделать отбор участников либо поднять стоимость (я готов платить больше:) = сделать БП ежегодным брэндовым событием на взрослом уровне.
Вау!

Про статус экспертов
Эксперты должны работать со студерами, это круто. Но больше в консультативном режиме. На этот раз они были заказчиками\информаторами. Тоже неплохо вышло.

Про брэндирование Байкала
Я думаю, продвижение региона - комплексная управленческая задача. Студеры здесь не особо субъектны. Но собраться покреативить - легко :))

Про разбиение на команды
Случайное оптимально, мне кажется. Всем все равно не угодишь, значит так фишка легла. И потом, контактность, командность - важное качество для пиарщика. Сева прав.
Но что-то типа домашнего задания или заочного конкурса - это классная идея. Состязание вузов должно быть.

Вроде все. Всем спасибо ))

2005-08-08 08:57:15 ЕП
Алексею - и Вам за все предложения. Думаю, все в ккорзинку пойдет для размышленийо будущем :)

2005-08-12 20:34:01 Анна Мосесова
Ой, спасибо вам большое за такую интересную статью)
Все еще воспоминания живи и теплится в душе какой-то остаток тех нежных, милых, своеобразных дней.
Надеюсь, в следующем году Байкал Проект вновь повториться и мы сможем еще раз друг друга увидеть и вновь наполнить наши сердца тем чувством.
Ведь работа-работой, она была проведена достойная, но я думаю, что у всех больше осталось именно впечатлений от общения.

2005-08-12 20:37:42 Анна Мосесова
а если говорить о работе самого форума, то едиственное , что не понравилось мне, а так же многим ребятам - то, что ,как мне кажется, нас неправильно разделили по командам. Повторяюсь, но просто могло бы получиться гораздо больше именно интересных проектов. А так получилось несколько, но не очень.
потом напишу еще.
Всем привет из Москвы)

2005-08-15 08:24:30 ЕП
и Вам спасибо за все :).Пишите непременно!

2005-08-17 08:19:38 Бато Юрич
Привет всем участникам Форумов из Солнечной Бурятии!!!
Пишет вам плохо говорящий. Очень умные все, умные мысли генерируют. У меня складывается впечатление эдакого легкого и непринужденного интеллектуального пинг-понга и прокатывания бочек в другую чужую сторону. А в принципе все участники говорят об одном и том же, в принципе. И все почему-то говорят, что многое можно изменить. Спрашивается, зачем?
Байкал-Проект – сам по себе Фишка, сам по себе особое мероприятие. Его фишка во всем: в его сроках, месте, программе и т.д.
Случайное формирование команд – это фишка! Еще раз можно вспомнить, что по этому поводу сказали Алексей Рыков и Женечка Шумова. Есть положительный опыт. Если и была у кого-то проблема с этим, то уж извините это ваша личная проблема: вам тяжело работать с «первыми встречными» людьми, тогда вообще не имеет смысла участвовать в таких мероприятиях. Можно тусоваться где-нибудь в своем городе со своими друзьями.
Сроки: что делать на Байкале целую неделю, не говоря уже о десяти днях? Да, хорошо – тренинги, мастер-классы, конкурсы, тусовки – понятно. Можно прекрасно уложиться и в четыре-пять дней. Я не думаю что КВНить целую неделю имеет хоть какой-нибудь здравый смысл. Тот, кто хочет отдыхать, может остаться и после форума и отдыхать себе сколько ему влезет.
Креативность и профессионализм: уважаемая ЕП, Повторюсь. По Канту: объект, набрав определенное число количественных изменений, претерпевает качественное изменение. Я говорю о том, что поэтому-то и нужны подобные мероприятия. Иначе где набирать Креативность и профессионализм студентам: на парах или на 60-часовой учебно-производственной практике? На форумах студенты готовы впитывать в себя все: начиная от презентаций, заканчивая проектами.
По поводу брэндинга региона: не думаю что с этим нужно торопиться. Если удастся создать эффективный брэнд БП, то до брэнда региона не далеко. Я говорю о том, что создавать смежно или расширять брэнд намного легче и более эффективно. А?
Спасибо за все.
Искренне ваш.

2005-08-23 09:41:06 ЕП
я не думаю, что вопрос бренда БП ибренда регионане столь тесно взаимосвязаны :)

а практика - она конечно всегда нужна, чем больше, тем лучше, и далеко не только на БП :)))

2005-08-23 09:46:08 ЕП
в смысле - Бпроект Бпроектом, а Байкал - Байкалом, это разные вещи, хотя, безусловно, проведение таких меропритятий как БП будет наполнять содержание бренда региона.
Извините, продел барахлит :(

2005-08-24 07:59:15 ЕП
пробел т.е. :))))))))

2005-08-29 10:15:43 Маша
Черт, почему мне раньше не зайти на этот сайт?????????
Прошло полтора месяца, все страсти улеглись, но все равно непередаваемые эмоции остались!!!!
Все воспоминания и наши фотографии!
Байкал-ПРоект останется за Иркутском, а мы - люди, плохо говорящие по-русски, постараемся сделать что-нибудь бурятское :-)))) вот только опыта наберемся.....
Главное, что сейчас у нас есть это общение и знакомство будем прдолжать и чаще встречаться....

2005-08-29 10:27:47 Маша
Еще, спасибо за статью, снова вспомнилось все, чем мы занимались, очень здорово,
а впечатления самые замечательные,
я думаю остались с каждым.
Лично мне ВСЕ понравилось,
мне даже уезжать не хотелось, может еще как-нибудь встретимся на нейтральной территории??????????????????????
Я, правда, ко всем оч привязалась и даже полюбила.....
Какие тут могут быть недостатки?

2005-08-31 06:02:10 ЕП
Конечно, впечатления отличные! Просто, кроме всего прочего это ведь было еще и Дело, а ведь его всегда нужно совершенствовать ;)

2007-09-14 14:25:04 Аноним